Discussion utilisateur:GrosjeanVessot3

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Bienvenue sur Wikipédia, GrosjeanVessot3 !

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Bonjour, je suis Scoopfinder, wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 610 148 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux.

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues),
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3. licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat),
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5. n'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

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Scoopfinder 14 mai 2014 à 20:49 (CEST)

cadrer une carte complétée issue de "Géolocalisation/Europe occidentale"

Bonjour,

Article concerné : Françoise Sainte Croix Lacroix

Je travaille à introduire une carte complétée devant remplacer une carte que j'avais élaborée à partir d'une carte de l'Europe en 1843. Voir dans l'article le paragraphe 1.1.2.2.2 du sommaire.

J'y ai porté les déplacements et séjours de la duchesse d'Angoulême en Europe de 1795 à 1814. J'aurais aimé pouvoir cadrer cette carte sur la zone utile des déplacements. Comment faire?

Autre petit problème : toutes les géolocalisations sont légèrement décalées vers le NO. Comment y remédier?

Grand merci à qui pourrait me dépanner.

Bien cordialement

--Pierre Grosjean 28 juillet 2018 à 18:54 (CEST)

L'article Françoise Sainte Croix Lacroix est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Françoise Sainte Croix Lacroix » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Françoise Sainte Croix Lacroix/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Sansav (discuter) 13 décembre 2018 à 11:53 (CET)

conservation

Bonjour, j'ai clos la demande de suppression de l'article en conservation. On supprime un article s'il y a consensus pour cela ou si aucune source sérieuse n'est apportée. Il n'y avait pas de consensus et j'ai vu qu'il y avait des sources (même si je ne puis y avoir accès). Le doute profite à la conservation. Sinon si vous avez besoin d'aide vous pouvez poser des questions sur Wikipedia:Forum_des_nouveaux ou interroger un wikipedien (je veux bien jouer ce rôle). Amicalement, --Olivier Tanguy (discuter) 27 décembre 2018 à 22:01 (CET)

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Pierre Grosjean 28 décembre 2018 à 18:57 (CET) Bonjour,

Merci pour votre conclusion débouchant sur la conservation de l’article « Françoise Sainte Croix Lacroix ».

Je me suis largement fourvoyé en rédigeant un premier article sur cette personnalité assez singulière. D’une part elle est liée à un milieu janséniste toulousain sectaire très restreint et d’autre part elle a des origines secrètes au sein du milieu ultra-royaliste de la première moitié du XIXe siècle toujours sur Toulouse, Si les circonstances des trois années vécues avant son mariage dans le milieu janséniste et son existence en tant que Madame de Marsac sont bien détaillées par Véronique Alemany dans son ouvrage, les mystères entourant sa naissance n’ont pas fait l’objet de recherches. Bien que le sujet biographique du livre de Véronique Alemany soit centré sur la dernière Solitaire de Port-Royal, fille de Françoise Sainte Croix Lacroix, une bonne cinquantaine de pages sont consacrées à sa mère.

Quelle(s) suite(s) donner à l’article conservé, représentant 6 % de l’article initial ?

1 - Je pense étoffer ce condensé actuel, dans son style, en reprenant les sources primaires appuyant les 2 sources secondaires citées dans l’article initial et en les complétant. Mais pour cela il me serait nécessaire de pouvoir récupérer, à titre personnel, la version du 7 octobre 2018. Est-ce que cela est possible ? Et si oui, à qui s’adresser ? Toutes les données de mes références étaient dans l’article initial et je n’en ai aucune copie !

2 – Concernant les origines mystérieusement inconnues de cette femme de haute société, tout historien (amateur, comme moi, ou de formation universitaire) ne peut que tenter de les élucider tant soit peu en s’appuyant forcément, sur des sources primaires. J’aimerais pouvoir reprendre mes recherches et les partager, si possible dans le monde wikipédien, avec d’autres passionnés d’histoire que le sujet intéresserait. Quels conseils me donneriez-vous ? Là encore, il me serait essentiel de pouvoir retrouver d’une manière ou d’une autre ce qui a été éliminé de la publication de mon article.

Je compte beaucoup sur vos conseils.

Amicalement

Pierre Grosjean 28 décembre 2018 à 18:57 (CET)

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--Pierre Grosjean 17 juin 2020 à 12:09 (CEST)

Bonjour,

Je reviens vers vous après un an et demi au sujet de cet article sur Françoise Sainte-Croix Lacroix !

Depuis, j'ai pu, bien conseillé, rédiger un article sur cette personnalité dans Geneawiki. Libéré des contraintes encyclopédiques de Wikipédia, j'ai pu tout à loisir y présenter mes recherches dans tous leurs détails. Cet article a reçu le label "Article de qualité". Maintenant je me suis mis à reprendre l'article "réduit" dans Wikipédia. J'y inclus un sommaire provisoire donnant une idée de la structure prévue.

À ce stade, j'aurais grand besoin de conseils. Accepteriez-vous de me conseiller ? J'en serais ravi. Sinon, connaitriez-vous quelqu'un qui pourrait à ce stade m'être utile ?

Cordialement

--Pierre Grosjean 17 juin 2020 à 12:09 (CEST)

références bibliographiques

Bonjour, j'avoue mon incapacité à répondre à votre question ; c'est une question que je ne me suis jamais posé. Je vais transférer votre question sur le bistro. Il y a plus de chances qu'un wikipédien vous donne la réponse là-bas. Amicalement, --Olivier Tanguy (discuter) 20 janvier 2019 à 21:34 (CET) P.S. : pour signer vous pouvez utilisez les quatre ~ ou bien cliquer suer l'icône signature (entre le I de italique et les deux chaînons dans la barre d'outil des pages de discussion. C'est plus facile ensuite pour l'interlocuteur de retrouver votre page de discussion.

J'ai eu une réponse. J'espère que cela vous conviendra :

J'ai créé le modèle {{EbookRef}} il y a un certain temps; voir exemple d'utilisation dans Singet_dem_Herrn_ein_neues_Lied_(BWV_225) par exemple. Le principe est de repérer le passage par des extraits de phrase : comme on est dans un Ebook, on peut les rechercher sans pb. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 20 janvier 2019 à 22:19 (CET)

--21 janvier 2019 à 18:05 (CET)Pierre Grosjean

 Jean-Christophe BENOIST : Bonjour à Olivier et Jean-Christophe,

Merci pour cette réponse rapide.

Le problème que je soulevais est résolu d’une certaine manière mais d’un autre côté apporte des insatisfactions.

En faisant référence à une édition papier c’est précis, clair et permet un accès sans ambigüité à l’ouvrage dans une bibliothèque ou en se le procurant, en attendant qu’il puisse être édité en livre numérisé où l’on pourrait renvoyer au texte par le biais de « lire en ligne ».

En faisant référence à une édition électronique via votre procédé, Jean-Christophe, on obtient un extrait de l’ouvrage sans pouvoir le situer d’une manière simple dans l’e-book, au cas où le lecteur voudrait se le procurer. (À moins que je n’ai trouvé le bon procédé … )

J’ai essayé dans l’article de mettre 2 références pour le paragraphe 2 : réf. 3 renvoyant à l’édition papier de 2013 et réf. 4 essayant de renvoyer au passage dans l’édition électronique en citant les pages dans celle-ci. Ce n’est satisfaisant à moins que vous puissiez trouver comment mieux faire. Sinon il faudrait peut-être supprimer la réf. à l’e-book. Qu’en pensez-vous ?

Cordialement

--Pierre Grosjean 21 janvier 2019 à 18:05 (CET)

Françoise Sainte-Croix Lacroix

Bonsoir Pierre.

Je suis quelque peu scandalisé de voir la manière dont vous avez été accueilli sur Wikipédia. Je vois que vous demandiez sur la page de suppression de cet article si vous pouviez récupérer le travail fourni, il me semble que c’est possible, en tout cas ce n’est absolument pas normal de voir le travail être purgé s’il est le vôtre !! J’espère que vous n’avez pas du tout réécrire pour Geneawiki, si c’est le cas, cette triste affaire me paraîtrait désolante à loisir, ceci dit plus rien ne m'étonne avec la machine à avaler des articles. L'ironie de Wikipédia est que votre travail y terminera probablement un jour… Merci pour ce travail sérieux et passionné. – A2 (discuter) 31 juillet 2019 à 06:15 (CEST)

2A01:CB11:253:7200:2519:CC22:2D71:7C23 (discuter) 31 juillet 2019 à 16:01 (CEST)

2A01:CB11:253:7200:2519:CC22:2D71:7C23 (discuter) 31 juillet 2019 à 16:04 (CEST)

Bonjour A2,

Pas de regrets de ma part. J'ai pu récupérer l'intégralité de l'article de Wikipédia et faire connaissance avec Geneawiki qui était parfaitement adapté pour recevoir un tel article de recherches. Cela m'a permis d'approfondir et de compléter celles-ci et dans d'en faire un compte-rendu dans un style libéré de toutes contraintes qui se trouve être à la une de l'encyclopédie Geneawiki de cette semaine. La page a été reconnue "Article de qualité". Je pense maintenant reprendre la page sur Wikipedia en restant dans les clous de cette encyclopédie.

Cordialement

Pierre Grosjean

Bibliographie

Bonjour GrosjeanVessot3 , pour ce qui est de la bibliographie : mettez-y les ouvrages sur le sujet (même si vous ne les citez pas dans l'article) et ceux auxquels vous faites référence. Dans l'article, utilisez le modèle Modèle:Sfn pour les références (je viens d'apprendre comment le faire grâce à  Cyril5555). Bonne continuation, --Msbbb (discuter) 21 octobre 2019 à 19:15 (CEST) (P.S. : signez vos messages avec les 2 tildes et quatre ----, ça facilite les choses.)

L'article Tombe de Noël Lacroix est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Tombe de Noël Lacroix » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Tombe de Noël Lacroix/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Sansav (discuter) 8 août 2020 à 20:21 (CEST)

Copyvio sur l'article Françoise Lacroix

Bonsoir, je vous ai répondu sur la page de discussion de l'article : Discussion:Françoise Sainte-Croix Lacroix. Pour nos échange sur cet article merci la page de discussion de l'article plutôt ma PDD afin que les autres contributeurs intéressés par l'article puissent en prendre connaissance. Cordialement, --Unsomnia (discuter) 1 décembre 2020 à 22:57 (CET)

Famille de Reversat de Célès de Marsac

Bonjour GrosjeanVessot3, merci pour votre message. J'ai trouvé cette alliance dans l'article (Louis (1895-1928), lieutenant d'artillerie coloniale au 3e Régiment d'aviation à Chateauroux, décédé au Tonkin, Il avait épousé le 16 février 1922, Antoinette Simon. Sans descendance ;) je n'en sais donc pas plus malheureusement. Selon vous il reste donc 2 hommes dans cette famille, puisque leur père est mort ils doivent avoir entre 40 et 60 ans j'imagine donc ils ont peut-être des enfants dont des garçons, non ? Vous vous présentez comme le beau-père d'un neveu je crois, ce neveu est un porteur du nom ? Si tel est le cas il doit être jeune donc la famille se poursuit encore. Pour les hôtels à Toulouse enregistrer des photos dans Wikipédia ce sera bien mieux. Suivez la procédure et ajoutez de nouvelles photos. Pour avertir quelqu'un pour discuter il faut écrire cette formule nom de la personne (d · c · b) (regardez dans mon texte source pour voir la formule). Avez-vous des renseignements sur leurs origines en Lozère (magnifique pays !) ? La charge de conseiller au parlement de Toulouse était anoblissante à l'issue de 2 générations d'exercice consécutives donc avez-vous les dates exactes de leurs fonctions (1681-? et ?-?) ? Si vous aimez la généalogie restez parmi nous car il y a toujours des articles à améliorer sur Wikipédia. Bien cordialement, Iyy (discuter) 3 février 2021 à 09:18 (CET)

Bonjour Iyy, Merci pour votre retour de message si rapide. Je tarde un peu car j'ai dû me replonger dans la généalogie de la famille de Marsac et reprendre quelques recherches, vérifier mes données, compléter... Bref je suis en mesure de vous répondre avec précision. Effectivement j'avais bien cette épouse SIMON pour Charles Antoine Marie "Louis" de REVERSAT de MARSAC mais j'avais oublié de la porter dans les alliances. En fait cette union est bien sans descendance. Ce Louis porte le patronyme officiel "de REVERSAT MARSAC" alors que son père Jean-Baptiste Marie Albert "Eugène" porte le patronyme officiel "de REVERSAT-MARSAC". Les deux se trouvent dans la base Léonore. Tous les deux ont participé à la guerre 1914-1918. Le seul fils de la famille ayant eu une descendance est Emmanuel Marie "Jean" de REVERSAT (de?) MARSAC (1896-1940), mort à la guerre dans le Nord, marié le 23.11.1927 à Lyon avec Marie-Madeleine de PETICHET (1904-1981). Les enfants portent tous le nom "de REVERSAT de MARSAC de PETICHET". Ils ont eu 4 enfants. . Henri (1928-2007)"comte de Marsac" ayant eu 2 fils et 3 filles (dont j'ai déjà parlé) . Emmanuel (1930), prêtre. . Marie-Alodie (1934) 5 enfants . Marie Claire (1936) 8 enfants dont mon gendre.

Le nom ne se perpétue pour le moment que par un des deux fils de Henri : . Jean-Pierre, marié avec deux enfants, a un fils Mathieu né en 1981 et une fille ; . Philippe aussi marié n'a que deux filles...

Pour ce qui est des photos sur Toulouse ou environs je ne suis pas sur place ; j'habite Abreschviller au pied des Vosges mosellanes ! Je n'ai pas encore eu l'occasion d'aller à Marsac. La belle-famille de ma fille habite Lyon. À Marsac ils n'ont qu'un pied-à-terre au château et ils y vont les uns ou les autres en été.

Pour les conseillers au Parlement de Toulouse voici les dates d'entrée en fonction et fin : Nicolas (1681-1731) ; Melchior (1719 puis et termine conseiller honoraire de la grand chambre du Parlement) ; Pierre-Marie Emmanuel (1763 jusqu'à la Révolution).

Je m'arrête là pour aujourd'hui. Je partage vos craintes pour l'avenir de l'humanité sur notre Terre qui s'en remettra mais avec une population humaine qui aura bien changée ou n'existera plus qu'en îlots de survie.

Je n'ai pas bien compris comment manœuvrer le modèle nom de la personne (d · c · b) ... Je ne sais où trouver la formule de votre texte source (???) (j'aurai 84 ans la semaine prochaine !

Heureux d'avoir un peu échangé avec vous. Bien cordialement. GrosjeanVessot3 (discuter) 3 février 2021 à 19:28 (CET)

Merci GrosjeanVessot3 pour vos réponses précises. Donc il ne reste pour l'avenir plus qu'un jeune homme de 30 ans, c'est glaçant et le plus grand drame des familles nobles. Sur ce sujet je me dis parfois que finalement la législation actuelle qui permet aux enfants de choisir leur nom n'est pas si mal car si une famille noble s'éteint en ligne agnatique le nom, lui, peut survivre encore des siècles à condition d'être repris dans les lignes cognatiques. C'est très rassurant, vous ne pensez pas ? Votre gendre dont la mère est une Reversat ne s'y intéresse pas ? Les membres de la famille de Reversat connaissent cet article ? Pour voir le modèle nom de la personne (d · c · b) allez dans l'historique de cette page et cliquer sur diff vous tomberez ainsi sur le texte source et vous y verrez la formule. Ce serait bien si vous pouviez développer la partie "Histoire" de cette famille. Pour changer de sujet quand je vois les beaux discours (non suivis d'effets) sur l'écologie des uns et des autres en France et puis Mme Merckel qui va chercher du gaz en Russie je me dis qu'en effet l'humanité n'est pas prête de changer. De toute façon la sélection naturelle se met déjà en place (canicules et covid pour l'instant) + les morts dus aux pollutions (j'ai vu un reportage sur l'extraction des terres rares en Chine notamment où un ouvrier disait que s'il respirait trop ces odeurs il mourrait d'asphyxie). Tout cela va très mal finir et l'extinction se fera au 22e ou au plus tard au 23e siècle. Il n'y a que les modernes pour se croient immortels. Plus les températures augmentent plus elles le font vite, c'est l'effet d'inertie et visible dans une vie d'humain. Même ceux qui auront trouvé refuge en Himalaya ou en Islande finiront par disparaître tôt ou tard comme cela s'est passé pour les derniers dinosaures qui s'étaient réfugiés dans une vallée enclavée d'Amérique du sud mais qui ont eux aussi bien finis par mourir. La France est par ailleurs mal placée géographiquement par rapport à la montée des températures. C'est une prédiction morbide je vous l'accorde mais bon. Je viens de relire Françoise Ste Croix, pour vous quelle est son origine la plus probable ? Méfiez-vous des légendes familiales si je puis me permettre un amical conseil. Bien cordialement, Iyy (discuter) 4 février 2021 à 09:30 (CET)

Bonjour Iyy, Ouf ! je reviens enfin ; les journées sont parfois très chargées... Premier point : ce que pense la famille de mon gendre de tout cela. Je n'ai jamais rencontré "l'oncle Henri" de Marsac. Je ne connais cette famille que depuis le mariage de ma fille cadette en 1999. Cette famille de Lyon est aisée sans plus. Henri conservait au château les archives familiales. Son frère Emmanuel s'y est bien intéressé. Grâce à lui j'ai pu démarrer la généalogie de la famille en ascendance comme en descendance. Bien sûr l'origine mystérieuse de Françoise Sainte-Croix Lacroix m'a été rapportée comme étant une fille naturelle de Charles X, sans plus. Ce n'est que par Véronique Alemany qui s'était attardée dans ses investigations au château de Marsac, que j'ai pu obtenir une photocopie d'une transcription dactylographiée du colonel Yvan Reverdy (voir sur Wikimonde) des Carnets de voyage de la vicomtesse de Malartic qui, à l'automne 1870, avait quitté Dijon (où son mari, officier de la garde républicaine à Langres était engagé contre l'invasion prussienne) s'était réfugiée avec ses deux petites filles et deux femmes de service par les transports en commun de l'époque jusque chez ses cousins de Marsac. C'est dans ces Carnets qu'un témoignage crucial, à mon sens, mentionne que la duchesse d'Angoulême cherchait (à la fin de la 2ème Restauration, avant le printemps 1829) à marier une jeune fille (dite fille naturelle de Charles X) qui devint l'épouse de Victor de Marsac (1784-1870) en 1835 : Françoise Sainte-Croix Lacroix (décédée en 1863). En avril 1870 Victor, décédé depuis cinq mois, son frère Eugène mort depuis 5 ans, seul des trois prétendants au mariage, dernière personne vivante ayant connu cette mystérieuse Françoise, ce vieillard, officier de cavalerie, blessé à Wagram : Armand de Voisins. Il racontait vers novembre 1870 son histoire. Véronique Alemany a pu entendre divers représentants de branches descendantes qui ont confirmé cette "rumeur". Personnellement Emmanuel, l'oncle de mon gendre, me l'a répétée un peu gêné sans plus. Pour ma part, passionné de généalogie, je ne voyais là qu'une énigme généalogique passionnante à tenter de résoudre. Rien de plus. En généalogie, je ne travaille que sur des sources secondaires sûres, corroborées, ou, la plupart du temps, sur des sources primaires. Les légendes familiales, je ne m'en méfie pas, elles ne font que susciter ma curiosité. Les conclusions de mes recherches sur cette fille naturelle, minutieusement sourcées, je les ai publiées dans un article sur Geneawiki pour permettre à quiconque, dans ce milieu dédié à la généalogie, de pouvoir en prendre connaissance et participer à parfaire la résolution de cette énigme. C'est mon vœu le plus cher.

Sur Wikipédia, la page qui lui est dédiée permet de faire le point sur cette énigme à partir de seules sources secondaires parallèles au sujet même, qui n'a jusqu'à présent fait l'objet d'aucune étude. C'était important, à mon sens, de la publier.

Dans la famille de mon gendre l'énigme, en tant que telle, n'intéresse personne. Ils sont en général intéressés, curieux d'apprendre ce qui est découvert, mais pas au point de s'y passionner.

Étoffer l'histoire de la famille ? Je ne vois pas trop ce qui pourrait être fait ? Auriez-vous quelques exemples de pages de "Famille de ...." avec une section "histoire" bien faite, à me montrer ?

J'ai interrogé mon gendre sur son cousin Jean-Pierre de Marsac. Il ne le connaît que vaguement. Je vais essayer de le contacter directement par internet.

Bien cordialement, GrosjeanVessot3 (discuter) 4 février 2021 à 22:47 (CET)

Bonjour GrosjeanVessot3, merci pour votre réponse, je ne connaissais pas cette famille et je suis ravi de l'avoir découvert grâce à vous. Moi aussi j'aime bien les énigmes historiques et l'article de Françoise Ste Croix donne envie d'en savoir plus sur l'ensemble de sa vie. En outre peut-être au château de Marsac y a t-il la réponse à sa naissance ? En tout cas quelle vie ! Je ne connais pas l'histoire de cette famille mais peut-être y a t-il encore à écrire, voici un modèle d'article qui peut vous aider : Famille Prudhomme de La Boussinière et je pourrai vous aider pour la mise en forme. N'hésitez surtout pas à me laisser des messages, comme vous je suis un passionné. Bien cordialement, Iyy (discuter) 5 février 2021 à 09:31 (CET)

Bonjour GrosjeanVessot3, j'ai fais quelques recherches sur cette famille, il y un article qui écrit que Mathieu de Marsac a deux filles. Vous n'en savez pas plus ? N'y a t-il vraiment plus de descendance masculine jeune ? Si tel es le cas heureusement, comme je vous le disais précédemment, que les lois de la filiation aient évolué : égalité des enfants nés dans le mariage et/ou en-dehors, très juste loi qui est équitable, réaliste, et qui renoue avec les règles de l'Ancien Régime où les bâtards avant 1600 étaient nobles et ensuite il y eut toujours la possibilité de légitimer des enfants nés hors mariage) ; récupération du nom par la descendance cognatique (à défaut d'une descendance agnatique les noms nobles doivent pouvoir perdurer en ligne cognatique car ils font partie du patrimoine historique français et c'est également une loi biologiquement juste), quand il n'y a plus d'hommes le nom passe aux descendants en ligne féminine et ainsi il se perpétue de siècle en siècle. D'ailleurs, sous l'Ancien Régime, dans l'Est il y a eu des cas de reprise de noblesse maternelle même si ce n'était pas la règle bien entendu dans le reste de la noblesse. Enfin nous remarquons que bien des familles nobles ont déjà relevé des noms éteints en ligne masculine en les ajoutant aux leurs. Il y a quelques années il y eut une tentative de relever le nom de l'illustrissime famille de Montmorency. Vous devriez aller à Mende vous renseigner aux AD48 pour en savoir plus sur les origines des Marsac, leurs maisons, etc. Bien cordialement, Iyy (discuter) 8 février 2021 à 09:48 (CET)

Bonjour Iyy, Je me suis permis de faire un copié-collé de l’ensemble de nos échanges sur la page : « Famille de Reversat de Célès de Marsac » sur votre nouvelle page utilisateur:Iyy. Est-ce cela que vous vouliez ?

Quel soulagement de trouver en vous, enfin quelqu’un qui comprend l’intérêt pour ce que j’essaye de faire paraître sur Wikipedia depuis des années au sujet de cette Madame de Marsac, née “Françoise Lacroix”. Vous êtes la personne que je rêvais trouver ! Je suis comblé. Dès à présent je vois que vous vous êtes très impliqué dans le sujet avec toutes les améliorations portées sur la page. Je ne voyais pas les choses en si grand mais là, je m’incline. J’apprécie beaucoup. Une remarque toutefois au sujet de la famille Lacroix que vous avez ajouté dans la section des Alliances. Il s’agit donc de la famille d’origine de l’épouse de Victor de Reversat Marsac , la fameuse Françoise, qu’on ne sait comment appeler. Son nom, enregistré officiellement dans un acte de notoriété est Marie Françoise Bénédicte Sainte-Croix Lacroix alors qu’elle dit que son père est Noël Lacroix ! C’est le seul nom mentionné dans tous les actes officiels la concernant : contrat de mariage, acte de mariage civil, acte de décès, mais jamais Lacroix. Simplement pour dire qu’il n’y a aucune famille Lacroix biologique effective qui lui est rattachée. Pourtant des Lacroix se sont bien, apparemment, occupé d'elle. Je vous renvoie pour tous les détails, si je peux me le permettre et si cela ne vous offusque pas, à l’article Françoise Sainte-Croix Lacroix sur Geneawiki.

Y aurait-il au château de Marsac la réponse à sa naissance ? Les archives ont été consultées très en détail de longue date par Henri de Marsac, par son frère Emmanuel ensuite, Véronique Alemany a pu les consulter à loisir également. On n'y trouve rien. Cela n'a rien d'étonnant car selon le témoignage de vicomtesse de Malartic, les personnes concernées “savaient” mais étaient tenues au plus grand secret. La confidence lâchée par M. de Voisins en 1870 parle d'une "fille naturelle de Charles X" sans parler de la mère. Généralement dans les cas d'enfant naturel c'est le père qui est inconnu. Dans les familles royales les enfants bâtards sont fréquents et l'on connaît généralement leurs pères et mères. Un détail, qui confirmerait indirectement peut-être ce secret, se trouve dans le testament de la duchesse d'Angoulême qui, toujours selon la vicomtesse de Malartic, désirait marier cette jeune fille : "Je veux que toutes les feuilles, papiers et livres, écrits de ma main qui sont dans ma cassette ou dans mes tables soyent brûlés par mes exécuteurs testamentaires."

La vie des Reversat de Marsac à Toulouse dans les années 1809-1835 se révèle très secrète, vivant quasiment comme des reclus jusqu'au mariage en août 1835, à cause de leurs convictions jansénistes, millénaristes, desservis par un prêtre interdit ! Pourtant des membres de la famille se trouvent à des postes "clés" discrets : secrétaire de préfecture, conseiller municipal, adjoint au maire et même maire durant quelques mois. Ils sont des ultras royalistes proches du comte de Villèle, sympathisant janséniste selon Véronique Alemany. Dès 1809, un conseiller de préfecture, Prosper MARTIN de LACROIX, seigneur de Lacroix-Falgarde dont l'épouse, Justine d'Esparbès de Lussan, est la demi-sœur de Mme de Polastron, habite dans un immeuble au 8 rue Sainte-Anne, face à la préfecture, avec sa jeune famille.

Concernant le récit de la vicomtesse de Malartic relatant la "visite royale" durant laquelle la jeune Françoise dut choisir son futur époux j'ai pu en expliquer tous les détails par le biais de la généalogie de la famille, des journaux de l'époque qui relataient en détail la visite de la duchesse de Berry en septembre 1828 et le mystère de sa "disparition des "radars" de l'époque le 24 septembre, jour de son départ de Toulouse pour Montauban où elle était attendue en grande pompe, mais arrivée très en retard sur son horaire. Recherches très approfondies faites par André Vièles et relatées dans les Annales. Entre ces deux villes habitait alors au château de Labastide-Saint-Pierre un cousin de Victor de Marsac, dont une des filles, 5 ans à l'époque, n'était autre que tante Félicité dont la vicomtesse parle. Elle a vécu au château de Marsac et y est décédée. Labastide-Saint-Pierre, petit village à l'époque, se situe discrètement le long du Tarn à une dizaine de km de Montauban. La duchesse de Berry s'était débarrassée de toute escorte en quittant Toulouse. Tout cela étant "inédit", je n'ai pas pu en faire mention dans l'article sur Françoise-Sainte-Croix Lacroix de Wikipedia. Dommage.

Voilà je m'arrête là pour aujourd'hui. Merci encore pour votre intérêt à cette famille. Bien cordialement. GrosjeanVessot3 (discuter) 5 février 2021 à 21:09 (CET)

En voulant regrouper tous les échanges que nous avons eu au sujet de la Famille de Reversat de Célès de Marsac, et y joindre ma réponse, le tout sur une page Utilisateur:Iyy, je constate que rien ne vous est parvenu. Quel invétéré bricoleur tâtonnant suis-je ! Voilà donc CI-DESSUS ma réponse à votre message du 5 février 9:31. Avec toutes mes excuses.

GrosjeanVessot3 (discuter) 8 février 2021 à 14:46 (CET)

Bonjour Iyy, Je réponds maintenant à votre message du 8 février 9:48. Effectivement, Matthieu est le fils de Jean-Pierre, né le 13.9.1981. Ça je le savais. Mais ma généalogie n'est plus à jour dans cette branche. Les familles évoluent et les liens se distendent. Donc merci de m'apprendre qu'il est marié et a deux enfants, malheureusement deux filles!!! Je m'apprêtais à écrire une lettre à Jean-Pierre, car j'avais réussi à trouver ses coordonnées postales. Je lui ferai part de vos infos concernant le maintien d'un nom dans une famille. Aurait-il une fibre sensible de ce côté ? On verra.

Bien cordialement, GrosjeanVessot3 (discuter) 8 février 2021 à 15:31 (CET)

Bonsoir GrosjeanVessot3, merci pour vos réponses. C'est plus facile de discuter ici donc pas de soucis. Voici l'article dont je parlais  : Article.

J'espère comme vous que cette belle famille poursuivra son histoire en ligne agnatique mais sinon les lignes cognatiques relèveront ce beau nom avec honneur ! Je préfère que vous ne parliez pas de moi car je veux rester discret et la vie de cette famille ne me regarde pas. Je suis moi aussi passionné par l'histoire des familles et Wikipédia n'a rien à envier aux ouvrages et même bien au contraire ! Quand vous dites que personne ne s'intéresse à Françoise Ste Croix Lacroix, beaucoup de gens lisent les articles mais très peu se manifestent ce qui est normal car ce n'est pas leur histoire familiale ou n'ont pas de liens de parentés avec les familles qui ont des articles sur Wikipédia. La noblesse en France regroupe très peu de monde donc il est normal d'avoir peu de retours, tout le monde ne s'intéresse pas à l'histoire des familles et il y a toujours des gens qui ne s'intéressent qu'aux titres de noblesse et à l'ancienneté des familles contrairement aux vrais historiens. Bien cordialement, Iyy (discuter) 8 février 2021 à 19:02 (CET)

Bonsoir Iyy, Bien reçu, je ne vous mentionnerai pas dans mes courriers avec les descendants de la famille de Reversat de Marsac de Petichet. Merci pour lien vers le site de Matthieu de Marsac qui possède si je comprends bien le domaine sous couvert d'une société. J'ai essayé de préciser, via le vicomte de Lescure, comment la seigneurie de Marsac est passée dans la famille Reversat de Marsac, pour tenter de satisfaire le ref.nécessaire dans l'article sur le château de Marsac. Bien cordialement. GrosjeanVessot3 (discuter) 8 février 2021 à 22:26 (CET)

Pour l'identité de Françoise je me réfère à l'article de Wikipédia où il y a un lien vers les AD31. Je sais que vous préférez la version Geneawiki mais sur Wikipédia il faut des sources sérieuses et vérifiables. Bien cordialement, Iyy (discuter) 8 février 2021 à 19:27 (CET)

Bonsoir Iyy, Cela ne me dérange pas que "personne ne s'intéresse à Françoise Ste Croix Lacroix" ou à Françoise Lacroix. Son cas constitue incontestablement une énigme généalogique. J'ai tenté de la résoudre sérieusement en donnant toujours mes sources le plus souvent avec un lien vers le document numérisé. Wikipédia a joué, avec beaucoup de compétence, son rôle dans son domaine encyclopédique, je lui en suis très reconnaissant. Geneawiki, me permet de faire connaître le fruit de mes recherches généalogiques à ceux qui pourraient être interessés, cela me satisfait parfaitement. Bien cordialement. GrosjeanVessot3 (discuter) 8 février 2021 à 22:26 (CET)

Bonjour GrosjeanVessot3, je viens de mettre l'article terre.net comme source pour prouver que cette famille vit toujours à Marsac (Château de Marsac). En effet vous avez fait un bel article sur Geneawiki sur Françoise mais ce qui m'interpelle c'est que vous n'avez travaillé que la rumeur familiale (comtesse de Malartic qui a rapporté les propos d'Armand de Voisins, âgé de 82 ans, et qui s'exprime plus de 40 ans après les faits supposés) en écartant les autres hypothèses. Ensuite vous parlez au conditionnel et vous faites des déductions sans preuves. Ne prenez pas mal tout ceci, ce n'est que mon avis ! Si un jour vous avez de nouvelles sources sur l'article de cette famille dites-le moi je vous aiderai à améliorer l'article. Bien cordialement, Iyy (discuter) 9 février 2021 à 09:17 (CET)

Le mystère s'épaissit sur le château actuel, à qui appartient-il réellement ? Indivision ? www.ladepeche.fr/Lomagne-mémoire. Bien cordialement, Iyy (discuter) 9 février 2021 à 13:12 (CET)

Bonjour Iyy,

Il y a confusion ci-dessus dans le lien vers le Château de Marsac car il ouvre vers le château de Marsac dans la Creuse au lieu de celui des Reversat de Marsac en Tarn-et-Garonne. Je vous le signale car je ne sais où corriger.

Oui, concernant le propriétaire actuel il semblerait selon le site de la famille que Martine de Reversat de Marsac de Petichet (épouse de Jean-Pierre) serait en indivision avec son fils Mathieu. Je vais éclaircir ça avec eux par courrier.

Concernant votre remarque sur l'article Françoise Lacroix sur Geneawiki, je n'ai écarté aucune hypothèse tant sur Lyon où toutes les recherches aux AD que j'ai menées n'ont rien donné de concordant, qu'avec Jean-Pierre Chantin, professeur à l'Université de Lyon III, grand spécialiste du jansénisme lyonnais en particulier, vers qui Véronique Alemany m'avait aiguillé, est formel : aucune famille Lacroix ne se trouve dans le milieu de la Petite église de Lyon au XIXe siècle, ni avant. Sur Toulouse, aucune famille Lacroix-Dallet ne laisse de trace dans les AD. Cela m'aurait bien arrangé ! Je n'ai trouvé, en élargissant mes recherches, qu'un Noël Lacroix (prénom pas très courant) sur Bordeaux, prêtre décédé en 1813. Je m'y suis intéressé et en ai fait un article sur Wikipedia, car beaucoup d'éléments permettent de lui trouver un rôle possible qui cadrerait avec le sujet de mes recherches. Ce n'est qu'ayant épuisé les pistes des AD de Lyon et région (piste privilégiée a priori par Véronique Alemany) et celles de Toulouse et région, mais également à Saint-Étienne, que je me suis résolu à tenter de voir du côté de la "rumeur", encouragé par le fait que j'avais découvert une famille Prosper MARTIN de Lacroix, dont je vous ai déjà parlé. Les recherches de ce côté se sont révélées fructueuses de tous côtés, les découvertes s'imbriquant bien les unes aux autres... Je suis ouvert à toute infirmation, confirmation, rectification, ou remarque pertinente et sourcée. Bien cordialement. GrosjeanVessot3 (discuter) 9 février 2021 à 18:11 (CET)

Voici une info retrouvée concernant une convention entre les familles de Reversat de Marsac et de Petichet au moment du mariage du fils aîné. Emmanuel Marie "Jean" (1898-1940), a été marié par son père Jean-Baptiste Marie Albert "Eugène" (1866-1939), le comte de Marsac, par pur intérêt avec la famille de Petichet. Il proposait à la future de son aîné son "titre" de noblesse en échange d'une fortune lui permettant de sauver son château et les propriétés lui restant. Le mariage fut finalement une "réussite", les conjoints ayant eu l'occasion de se "choisir". Le futur avait le choix entre trois sœurs : ce fut Marie Madeleine (1904-1981), la plus jeune qui fut choisie. (information reçue oralement de la famille) GrosjeanVessot3 (discuter) 9 février 2021 à 19:03 (CET)

Bonjour Iyy, Merci pour vos apports si judicieux dans les articles Famille de Reversat et Château de Marsac. Ça prend belle allure. Concernant les noms de familles dans les articles vous avez peut-être déjà remarqué les modifications que je propose : pour de Reversat, il me semble que le "de Célès" ait disparu après la Révolution pour deux raisons : démocratisation des noms imposés à l'époque, mais aussi par confiscation au moment de la Révolution, où seule la terre de Marsac resta à la famille (j'ai vu ça quelque part, mais où...?), la deuxième raison c'est que, dans les actes officiels ou dans les signatures, "de Célès" n'apparaît jamais. Par ex. Victor a toujours signé V^r Reversat Marsac. Pour M^me de Marsac dans tous les actes officiels et même dans le testament écrit par son mari, Victor, on trouve toujours le nom in extenso : Marie Françoise Bénédicte Sainte-Croix Lacroix. Seul le milieu janséniste la mentionne "sœur Françoise". Lescure la cite pour épouse de Victor sous le nom de M^elle Sainte-Croix.

Dans l'article Château de Marsac vous écrivez "La famille de Reversat de Marsac de Petichet est encore aujourd'hui propriétaire du château", c'est vrai : Chantal de Reversat de Marsac de Petitet, mariée Naud, habite le château et serait à mon avis propriétaire. Votre référence renvoie vers l'EARL de sa belle-sœur et de son neveu qui ont donné pour nom à cette société Earl Du Château Marsac (sic). Ils ont à mon avis les terres sans le château. Je ne sais si l'entente entre les deux familles est parfaite. Par contre sur le site (m. à j. du 28.8.2020) de cette Earl du château Marsac, Mathieu y est mentionné sous son nom complet en tant que dirigeant avec sa mère Martine. Je vous laisse modifier la phrase. Pour ma part, j'éclaircirai cela avec la famille. Bien cordialement. GrosjeanVessot3 (discuter) 10 février 2021 à 17:49 (CET

P. S. Pour l'historique de l'Earl des Reversat voici un lien parfait ici. GrosjeanVessot3 (discuter) 10 février 2021 à 19:03 (CET)

Bonjour GrosjeanVessot3, merci pour vos messages mais je suis perdu. Bien cordialement, Iyy (discuter) 11 février 2021 à 09:02 (CET)